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河南周口官员平坟复耕不会因网上吵闹而停止

2019/04/23 来源:佛山信息港

导读

下个月初我们会对前一段的平坟复耕以及公墓建设方面,搞一个验收,做得好的单位要给予一定的奖励。不会是上一吵闹,这事就不干了,不会有这个(可

下个月初我们会对前一段的平坟复耕以及公墓建设方面,搞一个验收,做得好的单位要给予一定的奖励。不会是上一吵闹,这事就不干了,不会有这个(可能)。

从今年6月开始,河南省周口市开始了一项为期数月、颇受争议的平坟复耕工作。周口市委一名宣传干部称,200多万个坟头先后被平掉。

就在平坟运动达到高潮之时,11月16日,中国政府公布国务院第628号令,对《殡葬管理条例》第二十条进行修改,原规定将应当火化的遗体土葬,或者在公墓和农村的公益性墓地以外的其他地方埋葬遗体、建造坟墓的,由民政部门责令限期改正;拒不改正的,可以强制执行中,拒不改正的,可以强制执行被删除。该变动将河南平坟复耕运动推向了舆论的风口浪尖。

11月21日,有媒体报道称,河南省周口市一名宣传干部介绍,自11月16日,国务院修改《殡葬管理条例》部分条款后,该市平坟复耕工作已暂停推行。目前,正在研究如何调整政策。

《法制》就平坟一事于11月21日上午向周口市政府办提出采访分管民政工作副市长刘国连的申请,下午收到婉拒答复,称刘市长不在,不知道什么时候回来。

转而向周口市民政局提出采访意向,该局社会事务科科长胡朝阳代表该局接受了《法制》采访,首次就周口暂停平坟复耕、副处级以上官员坟可不平等传言作出回应。

平坟复耕肯定会继续下去

:今天有媒体报道,援引周口市宣传部一名工作人员的话,称已经暂停了平坟工作?

胡朝阳:完全没有这样的事情。之前我们本地报纸每天都会有宣传殡葬改革的文章,暂停指的应该是宣传工作。这项工作本身肯定是会继续下去的。

今天下午我们市委市政府还在开一个统一思想的会,其中有一项内容就是殡葬改革这块。

:统一什么思想?

胡朝阳:大家在这方面提高一下认识,认定这一块工作如果说是损害了老百姓的利益,如果做得不对,那么我们需要怎么做。但是大家一致认为这个事对我们市的整体发展、推进生态文明这些方面有好处,只要有好处,就应该坚持做下去。

按照我们的工作安排,下个月初我们会对前一段的平坟复耕以及公墓建设方面,搞一个验收,做得好的单位要给予一定的奖励。不会是上一吵闹,这事就不干了,不会有这个(可能)。因为政府做了这个决定。

周口境内平了300多万座坟

:周口市的平坟复耕是从什么时候开始的?

胡朝阳:我们是从去年10月份左右,市委市政府开始酝酿的。前期宣传了半年左右,因为大家传统思想太深。大力推广就是从今年6月份开始的。

在河南省,我们市是属于经济收入倒数的,在这种情况下,我们市委市政府能够拿出上千万的经费来做这件事,真的不容易。

:初衷是什么?

胡朝阳:我们周口一万一千多平方米的地域,没有一座山,这里的土地都是非常富饶的,我们通过殡葬改革,节约下了四五万亩耕地。而且我们周口是农业大市,也是河南人口多的市,将近1200万人,这能为农民节约一点土地,也能保卫我们国家的粮食安全。

另一方面,偷埋乱葬的危害性是很大的,比如一些得了传染疾病死亡的人,他们的病毒潜伏是好几十年的,他们埋了以后污染了土壤和水源,这危害是很大的,而火葬就不存在这个问题。

:从6月份大力推广到现在,总共平了多少座坟?上有一个数据是200万,准确吗?

胡朝阳:应该不止200多万座,比这个多,应该有300多万座。整个周口境内按照我们之前统计的,大概有340多万座,现在已经平得差不多了。只是说平得彻底不彻底的问题,有的平得高,有的矮。目前报上来的数字,各县区都完成了,但是从我们掌握的情况来看肯定有没有完成的。接下来的工作就准备下去调查、验收了。

:老百姓的反响怎么样?

胡朝阳:我们准备下一阶段要在全市搞一个民意调查,让大家都来参与,说说对于这项工作开展到现在,有什么问题,有什么好处,大家来评评。

你也可以下去看看,老百姓在这件事里面,整体上是认为政府做了件好事的。对老百姓来说,多一点耕地才是实惠的。这个活动在我们省委、省政府都很认可,主流媒体也认可。

上吵闹的大多是外地当官的

:那为什么上会有那么多争议和质疑?

胡朝阳:上现在谣传太多了。主要是因为我们属于黄河中下游,由于历史的原因,所以大家在理念上,在对过去的思想概念上存在偏见。对他们来说,就是中华文化的传承,对我们现在来说就是丧葬陋习。这项工作要换在江浙地区,推广起来就没有任何问题,浙江江苏这些地方,火化、海葬什么的,都很流行。

上传的这些人,基本上都是在外面当官的,第二个就是做生意的,老认为好像这坟被平了,风水就破坏了。你说这种想法是四旧呢,还是保护传统文化?

:可能大部分人想表达的还是对死者的尊重,对传统文化的尊重。

胡朝阳:我们现在主张就是厚养薄葬。就是在老人在世的时候一定要让他们过好,享受很好的精神、物质条件,去世的时候则简化。我们这边很多人,特别是官员,利用父母去世大操大办,大敛钱财,你说他平时孝顺吗?也未必吧。因为周口地区经济还是落后,要是经济发达,像广东一带的,都忙着赚钱,可能就不会太在意这些东西。

领导干部都带头平了

:有帖传闻,河南平坟副处级以上官员可不平,是否属实?

胡朝阳:这种事怎么可能是真的?我们做的这项工作,始终强调的都是党员干部首先带头。

:咱们单位有没有人涉及到这次平坟的?

胡朝阳:(指了指办公室的人)所有人都涉及到了,这两位办事员,他们都是节假日回去平掉的。包括我们的局长、副局长以及党组班子领导,都在10月份以前就回去把自己家坟平掉了。包括市里一些家在周口区域的领导,都带头平了,肯定是要带头的,打铁自身不硬肯定不行的。

:我看到我们相关的实施办法里面,有规定对知名人士等一些特殊的坟可以保留?

胡朝阳:我们严格地按照国家的规定执行,一个是少数民族有特殊照顾,其他的就根据文物法了,中华民国以后到1949年这段时间的名人墓穴,以及中华民国以前的墓穴都属于要保护的。

目前没有掌握强制平坟的案例

:《殡葬管理条例》修改以后,对周口的平坟复耕工作会有什么影响?

胡朝阳:(递给一份周口市殡葬改革工作简报,内容为新华社报道《民政部:乱埋乱葬拒不改正将申请强制执行》)《殡葬管理条例》修改的意思就是除了法院以外,其他部门没有权力强制执行。对我们其实影响不大,我们可以申请法院强制执行;另外,根据土地管理法的相关规定,占用耕地建坟的,土地部门也可以处理。

:微博上有很多友都发帖说自己家的坟被强行平掉了,强制执行的这种,在我们已经完成的平坟工作中,大概占到多少比例?

胡朝阳:我们现在没有掌握这个数据,基本上没有。人家家里不同意,我们强制给他平了的,我们掌握的情况是没有这种情况。实际上在农村这块,当地党员干部带头平了,老百姓大部分也都会平。有一部分人在外打工,没有劳动力,村里就组织帮扶队,帮忙一下。这种情况当事人肯定是要授权的、委托的。

:那我们说的强制执行是在什么情况下会发生?

胡朝阳:强制执行指的是人死了不火化,乱埋乱葬的,指的是强制火化。平坟复耕指的是平迁旧坟。现在上很多人把这个概念弄混了。包括到法院申请强制执行了,也是执行火化,不是平坟。

:既然平坟参照的不是这个条例,那是参照什么法规?如何区分偷埋乱葬和旧坟?

胡朝阳:平坟这块按照国家规定,就是道路两侧、耕地等这些地方,不让建造坟,你建的。这个界限,很难区分。现在这个强制执行,主要起的是警示作用。我们通过一系列优惠政策,让你自己考虑考虑,政府给你免费火化,免费埋,你不干,自己偷埋要被人揭发了还是得重新火化。这对比一下,就知道哪个好。

:微博上的确有人说是被强制平掉的。或者举个例子,一个20年左右的旧坟,主人就是不愿意平,应该按照什么程序操作?

胡朝阳:目前还没有这种情况,大家一做工作,都平了。对于多少年的坟,就目前的情况来说,还没有具体的规定。你说这种情况,不可能出现。为什么呢?你说的那种老祖坟大多都在树林里,那只要把坟头平掉了,祭拜、烧纸什么的都不影响。现在涉及到平迁的就是20年以内的,在大田里,随意葬埋的这种。这种肯定是不允许你埋的,肯定会有人发现,比较好做,不存在强制什么的(问题)。

本报周口(河南)11月21日电

(:water)

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